全国政协委员林嘉騋
国家扶贫开发会的副会长林嘉騋先生
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国家扶贫开发会的副会长林嘉騋已经连续三届当选为全国政协委员，在历任福建省政协委员和全国政协委员20多年期间，先后提交过300多份提案。
3月10日下午15：00，林嘉騋带着他的提案做客腾讯，与网友分享他对两会民生问题的思考。
提到华南虎，林嘉騋说，“那张照片肯定是假的。周正龙的假华南虎，香港陈冠希的事件，假酒、假药、假学历、假职称，假科技成果，这些道德上的事情已经延伸到各行各业……所以我提出明确的建议，我们不但要依法治国，而且要以德治国。”
以下为这次访谈的访谈实录：
按联合国标准 我国贫困人数不止二千万
主持人：腾讯网友大家好，欢迎大家光临两会嘉宾聊天室，今天我们请来的是国家扶贫开发会的副会长林嘉騋先生。首先请您跟广大网友打声招呼。
林嘉騋：网友们，大家好！
主持人：林老师也是刚刚参加了两会会议。能不能就您今年的两会提案来聊一聊。
林嘉騋：今年两会，我关注的问题还挺多的。一个是老百姓比较关注的社会热点问题、焦点问题，这是一大块。另外是海峡两岸关系的问题，祖国统一的问题。还有非物质文化遗产的保护、开发和利用。提案大概是有二十个左右。
主持人：对于扶贫工作，您好象是关注的特别多。我想请问一下，目前我国农村地区的贫困状况大概状况如何？
林嘉騋：改革开放三十年来，我们国家经济发展发生翻天覆地的变化，但是城乡差别、贫富之间的差距，沿海和中西部地区的差距越来越大。去年全国政协和我们扶贫开发会，一起到陕西的延安
和山西太行山革命老区，以及江西内金革命老区，还有内蒙和云南的一些贫困地区去考察，我们感觉到差别是比较显著的。
原来我们国家有一亿多的贫困人口，三十多年来，从中央到地方都非常重视扶贫工作。现在全国贫困人口还有两千多万。如果按联合国标准，可能还不只这一点。所以我们感觉到，肩上的扶贫任务还是挺艰巨的。
主持人：扶贫开发协会具体是做哪些工作内容？
林嘉騋：我们扶贫开发协会是NGO组织，是经过国家民政部批准成立的，主管部门是国务院扶贫办。主要是按中央常委批示的精神，动员全社会的力量，把扶贫工作做好。
我们国家扶贫工作分为两大块，一块是国务院扶贫办执行这项任务，这是国家一级。每年国家财政都有拨钱，拨到各省、各市县，这主要是解决贫困地区、边远老区和贫困山区，比如地方要发展什么产业需要什么资金，有把这些拨下去。我们扶贫开发协会是动员社会力量，特别是动员沿海地区，比较强的企业，他们通过改革开放三十，自己富裕起来的，他们愿意做一些扶贫事业。还有一些是动员海外的组织，他们为我们社会做一些贡献。
郭台铭捐了一亿给内地教育
主持人：今年都有哪些重点工作？
林嘉騋：一块是教育扶贫。比如台湾的郭台铭，他捐一亿人民币，这一亿捐给中国开发协会，就是教育扶贫，专门针对贫困地区的农民孩子，让他们接受教育，到正规的学校免费学习。还有一点是农民工的子女继续培训，让他们掌握一定的技能，可以到东部沿海地区去就业。
主持人：除了捐赠以外，今年你们扶贫工作还有什么？
林嘉騋：国家财政这一块，主要是通过扶贫办这个系统层层下拨，这是政府在做的事情。我们作为NGO组织，积极配合政府工作，我们主要是动员全社会力量，刚才讲的企业定向捐款。我们考察的也比较多，包括到边远山区、革命老区，考察当地有哪些资源，开发的时候有哪些资源，就动员东部沿海地区的企业家到那里去投资，所以招商引资方面也做了大量的工作。这里面很重要的一大块就是产业化扶贫和开发扶贫，因为产业和扶贫和开发扶贫跟“输血”又起另外一个作用，是培养地方的“造血”功能，企业家在那里培养完了以后，通过公司加农户的模式，使他们掌握一定的技能，慢慢地自力更生，艰苦奋斗，从根本上改变地区的面貌。
主持人：不直接地把钱发到他们手上，是通过一些间接的方式，使他们生活得到改善。
林嘉騋：我们涉及的面很广，包括产业化扶贫，开发扶贫，同时把一些科技成果带到贫困地方去，提高他们的素质，进行科技成果的培训，提高他们的农业技术水平。现在世界经济全球化，农业逐步从传统农业向现代农业发展，让他们从根本上一步到位，用比较新的一些科学技术来武装自己。比如说农村的信息化也很重要，所以我们也选了一些试点，做一些试点工作。就是让农民用上电脑，而且我们还根据一些企业家，有爱心的企业，他们捐钱，或者捐电脑，我们把这些东西配备到农村去。这是农村的信息化。还包括医疗卫生扶贫，药厂和医疗仪器厂，这些工厂献爱心，捐药、捐医疗仪器，我们就送到农村的医院去。同时城市里面的医院进口国外的先进设备，淘汰下来的医疗器材，但还能用，这些东西就送到农村的卫生院，其实也可以解决燃眉之急。除了这个以外，还有文化扶贫，就是送图书下去，还有一些书法家献爱心，捐赠作品，我们进行拍卖。他们愿意搞信息化，我们帮他们搞信息化；愿意搞项目，我们帮他们搞项目。
主持人：在扶贫开发过程中有没有遇到过一些困难？
林嘉騋：困难有，我们也是在不断地探索、创新。因为我们扶贫开发协会本身没有资金，都要靠动员社会的资金，政府也没给我们钱，跟扶贫办的义务又不一样。我们除了企业捐款以外，我们跟国家开发银行谈了一个全面合作协议。贫困地区如果有好项目，我们可研报告送上来，通过专家评审完以后，就向国家开发银行推荐，这个项目不错，建议国家开发银行把资金带给他们。因为国家开行的资金贷款期很长，一般就是十年期，这样比较适合农业开发方面的扶贫。还有一个好处，它不要企业担保，也不要财产抵押，所以比较适合贫困地区产业发展的需要。虽然我们协会力量比较弱，但我们进行四大整合，一个是资金整合，利用国家银行的资金帮助他们，今后还准备探讨逐步建立起小额贷款机制，争取国家给他们政策，同时争取一些大的企业，他们愿意出一点钱，组建担保公司，这几个方式都是解决扶贫工作当中的资金问题。另外我们还有很大的一块，就是人才资源的整合。把大专院校、科技院所的一些专家、学者组织起来，进行上山下乡，把科技成果转移到农村去，转化成生产力。另外就是市场资源，比如西部生产的产品，我们供应给东部。今年厦门的开发会，我们还是作为一个很重要的组委会之一，我们还有自己的摊位，组织一些农产品在会上展示，让外国投资商或者是东部沿海企业家到那里进行投资。
我们协会通过帮企业赚钱来获得捐助
主持人：现在协会里面的工作人员大概有多少？
林嘉騋：不多，就十来个。大多数都是义工。
主持人：我感觉它不是一个成规模的，也没有固定的工资，这些会不会成为你们扶贫开发工作的难点呢？
林嘉騋：这是感到比较困难。因为我们协会现在是搞会员制，有会长、副会长，常务理事、理事，还有普通的会员，我们通过发展会员壮大我们的队伍。所以我们的会员基本上都很有爱心，要么是捐款，有钱出钱，有力出力，重大活动的时候他们来当义工。另外我们通过为企业咨询服务，帮助企业解决一些困难，然后企业赚了钱，比如他赚了一亿，很坦率说，我们赚了一亿是因为协会支持，那捐一千万。
主持人：等于是一种变通的模式。
林嘉騋：通过咨询服务，包括他们出现法律问题，我们让法律顾问帮他们解决，这样的话他们就捐一些钱。基本上还是属于自收自支单位。大多数工作是靠义工来做。
主持人：我也看了一些相关报道，有企业家反映，在基层投资遇到很多困难，比如地方保护主义和一些政策问题。您在扶贫开发过程中，有没有遇到过类似的困难。
林嘉騋：有，各种的情况都有。比如我们的企业会员碰到一些经济纠纷的时候，或者遇到一些不公正待遇的时候，他们就有反映，我们通过律师咨询，咨询完以后，我们会长就出面到地方上帮他协调、解决。我们这个协会总的宗旨，就是为企业服务。为企业解决问题，它就很热心做这些慈善事业。困难也是有的，我刚才讲的，如果企业想投资，比如自己有30%的资金，还有70%的资金缺口，那我们通过国家开发银行给他们提供贷款资金。这是一方面。上一次我参加了国务院发展研究中心的课题调研，又认识了农业发展银行，农发行也很愿意跟我们合作。现在几大商业银行，他们也开始很重视扶贫开发工作，都愿意为这方面出力。今后我想这块队伍会越来越大。至于说其他投资公司就更多了，有的很主动跟我说，是不是利用我们扶贫开发协会这个平台，他们出一点钱，然后组建一个公司，从公司的盈利当中拿出一部分做扶贫事业。
主持人：您经过调查研究，从城市到农村的资金信息流到县一级就很难再深入，这是一个什么原因呢？
林嘉騋：我们国家改革开放三十年来，重点还是放在东部沿海的建设上，重点放在城市。农村方面，这几年开始比较关注，比如免除农业税，失去土地的农民今后的生活怎么样，我们也在调研、探讨。有的地方也做的比较好。我们在总结这方面的经验。比如说，北京通州地区，有一个企业家就把两百多户专门养观赏鱼的人组织起来，互相可以流通。有时候国外的出口渠道，比如我的货源不足，可以把这两百多户的会员集中在一起。这都是很好的探讨模式。所以，我们不仅仅是做我刚才跟网友讲的内容，同时我们也不断地调研，把这些好的经验组织成内参，向中央高层领导报告。
主持人：您在具体的扶贫工作中，有没有让您特别感动或者是印象特别深刻的事情？
林嘉騋：搞扶贫工作的确实要有爱心，我们会长是非常有爱心的一位老同志。他过去也是的德高望重老同志，曾经是山西的书记，也当过煤炭部的部长。
主持人：为什么您自己这么关注扶贫工作？
林嘉騋：因为我原来在福建省工作，各个岗位都做过，当过大学的老师，当过外贸集团的老总，也当过科技厅的厅长。现在退下来了，我是九届、十届的全国政协委员，当时跟着会长参加过几次全国政协的视察，被他的人格魅力吸引，跟着他到北京来参与这个工作。
华南虎和陈冠希艳照都属道德问题
主持人：除了扶贫工作，您还很关心华南虎的问题，为什么？
林嘉騋：我平常爱好比较多，也爱好摄影，从摄影这个技术角度来看，那张照片肯定是假的。其二，因为我从事过高科技，华南虎这个事件，因为在国际的濒临灭绝动物当中，华南虎列入了其中。据一些专家讲，要么是找不到了，要么是很少。陕西那个地方，一个普通的农民用数码相机，照出华南虎的照片，好象科学上讲不通。因为我曾经亲临过一次，一般来说动物园里面照老虎，老虎也会对你虎视眈眈。我们在野外的话，有一次我出差，看到那个水牛很好看，给它照了一下，它就冲着我跑过来，我吓的就赶快跑掉了。而周正龙拍下来的，是很近的，这个不可信。
主持人：关于这个您有没有提案？
林嘉騋：没有，我有一个专门的提案，《关于建议出台公民社会责任的道德条例》。
主持人：这是什么样的内容呢？
林嘉騋：我举了一个新闻记者假报、漏报，另外还举了周正龙的假华南虎事件，以及现在炒得沸沸扬扬的香港陈冠希的事件。整个社会道德的败坏风已经很糟糕了，假酒、假药、假学历、假职称，假科技成果，这些道德上面的事情已经延伸到各行各业，包括一些官员和知识分子。原来知识分子很清高的，哪儿有出现剽窃论文这些问题，所以各行各业都出现了浮躁的现象。我提出明确的建议，我们不但要依法治国，而且要以德治国，有的东西已经触犯法律了，法律可以处理。法律不可以处理的，已经有了道德的问题，需要公民有道德规范。不能讲话乱讲，做事乱做，所以当中提到了这个华南虎事件。
国家应该批准私人办校
主持人：好象您还对教育问题特别感兴趣，您今年的提案当中也有这方面的内容。
林嘉騋：我感觉，教育改革方面老百姓的意见比较大，关键是大学的盲目扩招，造成大量毕业出来的学生找不到工作。每年都是一百多万的学生找不到工作，这里面给家庭造成一个压力，给小孩造成一个压力，所以一定要根据就业岗位的多少，每年来核定大学生的人数。现在不但是大学生扩招，研究生、博士生也扩招。我记得我那个年代，一个研究生老师就是带五六个，博士生导师也是这样。而现在不是这样，就像生产产品一样，粗支乱造。同时还有学校的招生名额，造成民众觉得，高中念完了以后念大学，然后念研究生。现在职业院校、职业中专、职业学校招不到学生。这样变成教育结构失衡，现在已经暴露出苗头了，如果政府再不控制这个，再过三年五年，因为我们国家是计划生育政策，听说有的农村里面，小学已经偏多了，开始小学结构调整，关停并转。招不到学生的小学校就关掉，再过多少年中学也偏多，最后扩招的这些大学，盖那么多学校，但招不到学生，这不就造成了社会资源的严重浪费。到时候我们国家进入老人社会，这些人转行就住进了养老院。
主持人：就是说根据具体工作岗位设置学校的招生名额。
林嘉騋：教育一定要两条腿走路，比如国家财政保证公立学校，比如大学、中学、小学，然后要允许民间资金，因为我们国家三十年来变化很大，老百姓手中有钱了，特别是富裕的企业家，有爱心的企业家很多，我宁可不赚钱，或者少赚钱，投入多少亿办学校，办职业学校、大学，或者是办有学历的大学。我认为教育必须要批准它，只要专家评估以后够条件，就应该批准了。为什么一条腿走路，这样就跟小儿麻痹症一样，两条腿走路，国家财政一块，还有一块是民办私立学校，哪个国家都有私立学校。福建厦门有一个金地房地产集团，他们的董事长很有爱心，在厦门投资七八亿，盖了一所福建理工学院，福建省很支持他们，报到教育部，但八个多月以后还没有批。
这是不是浪费，大学还要盲目地扩建，扩建还要贷款，贷款还有利息。我这个提案提的蛮严重的，这些大学欠银行几亿，甚至十几亿，到时候大学破产，银行就有大量的呆帐，跟美国的次贷危机有什么两样。这些东西现在看不出来，但以后会影响到我们国家的金融体系，从教育影响到其他方面的发展。企业家都说招工太难，就是职业学校的招生问题。
县政府只该建一幢办公楼
主持人：技能学校的培训跟不上。您还比较关心国家机构改革这一块，这个能不能讲一讲呢。
林嘉騋：前几年政协会议，我提案提出了关于构建节约大型政府的提案，十七大之后，胡锦涛总书记又提出构建服务型政府的意见，我就感觉非常好，建国以来我们机构改革已经进行了好几年，但改了以后，过一段又膨胀。机构改革的关键在政府职能的转变，就是大量政府不该管的事，应该交给民间组织，权利下放。胡锦涛总书记说是服务型政府，就是做公民资源的这些东西，其他小事交给民间做。很多东西不能既当运动员，又当裁判员，权利过分集中，缺乏监督就会导致腐败。比如我有资金，每个部委都有资金，某个项目就立项，通过专家评审，这条路是对的，专家评审这个项目该给你，就给你了。进行鉴定、验收的时候，不能这一帮人再去做了。关键在于政府职能，至于说行政方面的浪费东西太多，县里面的一个很小机构，没有多少人，也要盖一栋楼，公安局盖一栋楼，工商局盖一栋楼，其实可以所有部门都在一起办公，一条龙服务，提高行政效率、办事效率。中央部委当然不可能全部在一起。但到乡镇一级，就不能再建这么多了。至于说基层干部不该配车的配车，不该配秘书的配秘书，这个太浪费了。现在科学技术这么发达，何必一定要在北京开会呢，可以电视电话会议，有时候会议我们传达精神，都传达腻了。中央会议到省里，省里再传达，你不要买机票到北京来了，直接就电视电话会议。还有其他一系列的问题。
主持人：您提的这些议案都很好。
林嘉騋：也是老百姓关心的问题，因为我提这些问题确实是经过调查研究的。到基层听老百姓讲这些东西。
中国人不热衷慈善和国家政策有关
主持人：我们再回到关于慈善的话题，您接触到的这些企业家，他们对慈善的态度怎么样？因为现在有一种说法是中国人不太热衷于慈善。
林嘉騋：这个跟国家政策有关系，为什么国外慈善机构会那么多，我们民政部在审批慈善机构、公益组织的时候应该放开。
主持人：现在是很严格吗？
林嘉騋：是比较严格。还得自己去找主管部门。在国外都没有主管部门，都是审批部门。
主持人：自己想成立的话，需要找相关部门审批。
林嘉騋：对。比如某个企业家想出一千万，搞一个基金，还需要找主管部门、审批单位。这一块的程序很麻烦。西方政府，在这个方面是放开的。第二，就是税收政策。在国外也是这样，我做慈善事业、公益事业，捐出来的钱，税钱能不能抵消，税务部门只给3%，今年提出说给12%，我是希望能够百分之百。这样能够引导我们很多企业，包括先富起来的献爱心，希望越来越多的人参与到慈善组织当中来，这是国家税务方面的支持。另外还需要媒体的公益宣传，让全社会都能知道，特别要鼓励大量的人参与做义工。
主持人：今天的嘉宾访谈到此结束，最后请您给网友说几句话，或者是对两会的期待。
林嘉騋：今年的两会，我感触很深，代表和委员们对民生问题特别关注，根据老百姓的想法，帮政府出出点子，我们希望2008年，大家感兴趣得很多问题在中央的领导下都会逐步解决。
主持人：谢谢林老师的祝福。谢谢各位网友！
